Wolf in Frankreich nicht mehr geschützte Tierart :: Mit den Wolfsbeständen in Westpolen geht es wieder aufwärts |
Autor |
Nachricht |
Primus
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 21 Jun 2009 9:19 Titel: Alle wilden Caniden am Rande der Existenz? |
|
|
Hallo, beim Surfen sties ich auf diesen Artikel:
The Dissapearing Howl
Es geht dabei zwar hauptsächlich über den Dingo aber mir ist doch eines aufgefallen:
Zitat: | The plight of the Australian dingo parallels the near extinction of the northern hemisphere Gray wolf and the Ethiopian wolf.
The enormous population of domestic dogs worldwide has pushed all wild canid populations to the margins of existence. Man is blissfully unaware or ignorant of the profound impact domestic dogs are having on the world ecology and how it is disrupting the natural processes and balance which is so essential for a healthy environment. |
Kurz: Sie behaupten dass alle wilden Caniden der Welt durch den Einfluss der Haushunde am Rande der Existenz wären.
Bevor jemand auf die Idee kommen sollte den/die Autor/en zu verteidigen, bedenkt, dass sie für dies:
Zitat: | .(A.Wilton et al)5 90% of wild dogs today are not pure dingoes. |
diese Quelle angegeben haben:
Peter Savolainen, Thomas Leitner, Alan. N. Wilton, Elizabeth Matisoo-Smith, Joakim Lundeberg. 2004, PNAS early edition 101-33: A detailed picture of the origin of the Australian Dingo, obtained from the study of mitochondrial DNA.
Und ich habe diese Quelle überprüft und diese Aussage nicht gefunden.
Da aber bekanntlich auch ein blindes Huhn mal ein Korn finden kann, habe ich mich gefragt, ob irgendjemand hier schon mal so etwas von einer zuverlässigen Quelle gehört hat. Kennt ihr solche Aussagen wie im ersten Zitat zweiter Absatz? |
|
Nach oben |
|
|
SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen
|
Verfasst am: 21 Jun 2009 12:40 Titel: |
|
|
Ich finde das etwas übertrieben. Haushunde und Wildcaniden haben unterschiedliche ökologische Nischen, solange der Haushund beim Menschen lebt und von ihm versorgt wird, sehe ich da absolut keine Probleme.
Anders sieht es bei Haushunden aus, die einen weniger starken Bezug zum Menschen haben, also z.B. Straßenhunde, verwilderte Haushunde (und Dingos). Hier könnte es in der Tat zu Konkurrenz kommen und unter gewissen Umständen (vllt. "Nachhelfen" der Menschen, kleine Population von Wildcaniden usw.) wäre auch eine Dezimierung der Wildcaniden möglich.
Ein weiterer Punkt ist die Vermischung von Haus- und Wildhund. Ob man das als Teil der Evolution betrachten kann, hatten wir ja schon öfters diskutiert (vgl. http://lausitz-wolf.foren-city.de/topic,914,-wildlebende-hunde-woelfe-hybriden-ein-anderer-blickwinkel.html). _________________
|
|
Nach oben |
|
|
Primus
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 21 Jun 2009 21:12 Titel: |
|
|
Das sind Vermutungen, aber keine Beweise. |
|
Nach oben |
|
|
Joerg Sattler
Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 1174 Wohnort: Bad Lausick
|
Verfasst am: 26 Jun 2009 9:58 Titel: |
|
|
Primus hat folgendes geschrieben: | Das sind Vermutungen, aber keine Beweise. |
Das ist ein schwieriges Thema.
Feststehen sollte, dass der Haushund vom Wolf abstammt, dies wurde durch Gentests wissenschaftlich nachgewiesen.
Feststeht auch, dass sich z.B. Wolf und Haushund vepaaren können und somit sicherlich auch die Wildhunde mit den Haushunden.
Die Frage ist dann, was ist das Ergebnis der Verpaarung (ein Wildhund oder ein Haushund ?). |
|
Nach oben |
|
|
SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen
|
Verfasst am: 26 Jun 2009 10:22 Titel: |
|
|
Zitat: | Feststehen sollte, dass der Haushund vom Wolf abstammt | Der aktuelle Stand ist, dass beide einen gemeinsamen Vorfahren haben, der Wolf diesem Vorfahren jedoch noch mehr entspricht. Der Haushund stammt jedenfalls nicht vom heutigen Wolf ab, da dieser sich in den letzen tausenden von Jahren auch ein wenig verändert hat.
Zitat: | Die Frage ist dann, was ist das Ergebnis der Verpaarung (ein Wildhund oder ein Haushund ?). | Ein Hybride? _________________
|
|
Nach oben |
|
|
thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249
|
Verfasst am: 26 Jun 2009 11:26 Titel: |
|
|
Zitat: | Der aktuelle Stand ist, dass beide einen gemeinsamen Vorfahren haben, der Wolf diesem Vorfahren jedoch noch mehr entspricht. Der Haushund stammt jedenfalls nicht vom heutigen Wolf ab, da dieser sich in den letzen tausenden von Jahren auch ein wenig verändert hat. |
Wie kommst du denn darauf? Zwar streiten sich hier die Wissenschaftler immer noch, aber, unterstützt durch genetische Untersuchungen, geht man heute davon aus, dass Hunde vom heutigen Wolf abstammen, und zwar ein asiatischen Population, Unterart... _________________ www.riepehunde.de |
|
Nach oben |
|
|
SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen
|
Verfasst am: 26 Jun 2009 13:10 Titel: |
|
|
Die genaue Quelle kann ich dir jetzt nicht sagen, hatte ich vor etwa einem halben Jahr mal gelesen. Aber wie du bereits sagtest, gibt es da ja noch keine Gewissheit und viele Uneinigkeiten _________________
|
|
Nach oben |
|
|
thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249
|
|
Nach oben |
|
|
Joerg Sattler
Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 1174 Wohnort: Bad Lausick
|
|
Nach oben |
|
|
Primus
Anmeldungsdatum: 30.04.2008 Beiträge: 620 Wohnort: Berlin
|
Verfasst am: 27 Jun 2009 9:52 Titel: |
|
|
Kurz gesagt, keiner von euch weis was konkretes. Nicht mal was auch nur annähernd in die Richtung geht.
Und zu der Frage ws dabei herauskommt, ein Wolfhund und auch wenn Hybird richtig ist, da das auch Mischlinge aus zwei Rassen oder Unterarten bezeichnet, würde ich keinem raten dieses Wort zu benutzen, da es für die meisten wohl eher so klingt als wäre es eine Mischung aus zwei Arten. |
|
Nach oben |
|
|
SammysHP
Anmeldungsdatum: 30.06.2006 Beiträge: 2459 Wohnort: Celle / Niedersachsen
|
Verfasst am: 27 Jun 2009 11:33 Titel: |
|
|
Dennoch ist Hybride ein fachlich korrekter Terminus _________________
|
|
Nach oben |
|
|
Joerg Sattler
Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 1174 Wohnort: Bad Lausick
|
Verfasst am: 27 Jun 2009 11:58 Titel: |
|
|
Ob man den Begriff Hybride bei einer Mischung von 2 Rassen der gleichen Art verwenden kann, bin ich mir nicht sicher. |
|
Nach oben |
|
|
Joerg Sattler
Anmeldungsdatum: 21.01.2009 Beiträge: 1174 Wohnort: Bad Lausick
|
Verfasst am: 27 Jun 2009 12:14 Titel: |
|
|
Laut Wikipedia werden die Haushunde innerhalb der Gattung Canis nicht mehr als eigene Art geführt.
Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Canis
Zitat:
Systematik
Die Systematik der Gattung Canis ist noch nicht endgültig geklärt. Drei Arten werden „Schakal“ genannt, das ist jedoch keine systematische Bezeichnung. Umstritten ist der Artstatus des Rotwolfs; der Haushund wird entgegen früheren Systematiken nicht mehr als eigene Art geführt. Möglicherweise ist die Gattung Canis paraphyletisch in Bezug auf den Rothund und den Afrikanischen Wildhund.
Folgende Arten werden unterschieden:
Wolf (Canis lupus) einschließlich des Haushundes und des Dingos
Rotwolf (Canis rufus) mit unklarem systematischen Status
Kojote (Canis latrans)
Goldschakal (Canis aureus)
Schabrackenschakal (Canis mesomelas)
Streifenschakal (Canis adustus)
Äthiopischer Wolf (Canis simensis)
Canis dirus; vor etwa 10.000 Jahren ausgestorben (Zitatende) |
|
Nach oben |
|
|
joswolf
Anmeldungsdatum: 28.10.2006 Beiträge: 611 Wohnort: Sonbeck
|
Verfasst am: 28 Jun 2009 11:37 Titel: |
|
|
Die Frage ob Huashunde eine Gefahr fuer den wild Caniden sind.
Wenn es 1000000 Woelfe gibt und 10.000000 Hunden. Wenn ich die Gefahr Coefficient berechene und der Faktor D is die Distanz Nische Hund Wolf ca 100km.
(H/W)x(1/D)=(10000000/1000000)x1=10%
etzt endert sich die Sache, viel mehr Hunden und mehr auf einander, also weniger Distanz.
30 000000Hunde Woelfe andert sich nicht aber die Distanz verkleinert um die Haelfte.
(30/1)x2=60%
Ist nur eine dumme Rechnung aber man sieht das die Gefahr sich aendern kan und plotzlich doch vergrosseren kan.
Jos |
|
Nach oben |
|
|
thomasriepe2000
Anmeldungsdatum: 10.12.2006 Beiträge: 249
|
Verfasst am: 28 Jun 2009 12:43 Titel: |
|
|
Zitat: | Laut Wikipedia werden die Haushunde innerhalb der Gattung Canis nicht mehr als eigene Art geführt. |
Das ist aber nicht neu. Heute ist allgemein anerkannt, dass der Hund die domestizierte Form des Wolfes ist. Und weil er nur eine "Form", eine Unterart ist, kann er keine eigene Art sein. _________________ www.riepehunde.de |
|
Nach oben |
|
|
|
|