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shaun Ellis, Monty Sloan - "Der Wolf"

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Den Wölfen hautnah... :: WolfQuest - Demo erschienen  
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Black Wolf



Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 200
Wohnort: Süd Thüringen

BeitragVerfasst am: 11 Jan 2007 22:15    Titel: shaun Ellis, Monty Sloan - "Der Wolf" Antworten mit Zitat

ich glaub der titel überrascht net XD
diesmal kein sachbuch was zum lesen gedacht ist, sondern eine herrliche sammlung von Fotografien. von wildlebenden Wölfen wie auch Wölfen in Gefangenschaft. Leider, wie ich denke mit einigen sach fehlern. die bilder sind dafür um so besser Wink ^^
es ist leider auch net ganz billig, alle seiten sind auf Fotopapier gedruckt und in wirklich guter Qualität. ich hab es zu weihnachten bekommen, von nem guuten freund ^^.
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Khelar



Anmeldungsdatum: 17.01.2007
Beiträge: 68

germany.gif
BeitragVerfasst am: 20 Jan 2007 20:03    Titel: Antworten mit Zitat

Heißt das Buch wirklich der "Der Wolf" oder ist das Deine eigene Übersetzung eines eigentlich englischen Titels? Ich kann es nämlich weder bei Amazon noch bei Buchhandel.de entdecken Confused
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Black Wolf



Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 200
Wohnort: Süd Thüringen

BeitragVerfasst am: 20 Jan 2007 20:28    Titel: Antworten mit Zitat

nein das is der original titel hier mal ne URL:
http://www.weltbild.de/artikel.php?WEA=8002820&artikelnummer=197124&mode=art&PUBLICAID=f4c94bb6183593572d64aa86251879bb
leider erkennt man die Titelschrift net so schön ^^ die is gold bei mir und net schwarz xD
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Khelar



Anmeldungsdatum: 17.01.2007
Beiträge: 68

germany.gif
BeitragVerfasst am: 20 Jan 2007 21:03    Titel: Antworten mit Zitat

Ah, danke! Bei Amazon steht's mit derselben ISBN als englischer Titel "Spirit of the wolf" drin. Naja, die haben ja sowieso ein paar Fehler auf ihrer Seite...
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Black Wolf



Anmeldungsdatum: 14.08.2006
Beiträge: 200
Wohnort: Süd Thüringen

BeitragVerfasst am: 20 Jan 2007 22:20    Titel: Antworten mit Zitat

np ^^ mir gefällt das buch sehr gut xD ^^ ich sehs mir gerne an macht spaß, sind soweit ich weiß allerdings nur Fotos von Gehegewölfen
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 12:13    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hol mal den Thread hier hoch, weil ich Fragen zum Inhalt des Buches hab. Scheinbar sind da ja einige Dinge nicht korrekt.

Darin wird geschrieben, dass die "Omegawölfe" nicht etwa auf der untersten Hierarchieebene stehen, sondern im Gegenteil wichtig wären zur Konfliktvermeidung, indem sie die "Kontrahenten" ablenken. Ist da irgendwas dran (im Hinblick auf Gehegewölfe)?

Die Sache mit den Fellzeichnungen scheint nicht zu stimmen, jedenfalls kann man das in manchen Rezensionen auf Amazon.de lesen.
Während einer meiner ersten Bildersuchen im Internet bin ich auf Monty Sloans wolfphotography.com und auch der Seite vom Wolfpark.org gestoßen und habe mir von dort auch Bilder gespeichert und immer und immer wieder angesehen. Auf diesen gespeicherten Bildern sind auch immer die Namen der Wölfe angegeben. (Scheinbar ist das jetzt allerdings etwas anders gemacht, die Beschriftung auf den Fotos verzichtet inzwischen auf die Namen und auf der Seite vom Wolfpark hab ich auf die Schnelle gar keine Fotos mehr gefunden.)
Die Aussage über die Fellzeichnung der Rudelmitglieder in Abhängigkeit davon, welche Teile des Beutetiers gefressen werden, hat mich neugierig gemacht und ich habe mir die Bilder wiederholt angesehen und die einzelnen Tiere miteinander verglichen. Da konnte ich sehen, dass die Fellzeichnung tatsächlich auf einigen Bildern anders war.
Liegt das jetzt aber einach nur am Sommer- bzw. Winterfell? Oder können diejenigen, die die Namen zugeordnet haben, die Wölfe nicht voneinander unterscheiden? Oder hat das ganz andere Gründe?

Das sind so die Dinge, die mir besonders aufgefallen und im Kopf geblieben sind.
Gibt es noch andere Fehler in dem Buch (vorausgesetzt das oben ist tatsächlich Unsinn)?
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grauer-geselle



Anmeldungsdatum: 26.09.2008
Beiträge: 178
Wohnort: Laubusch / Sachsen

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 18:49    Titel: Antworten mit Zitat

Leider kenne ich das Buch nicht, aber ich denke, Wölfe die in einem Gehege "zwangsweise" und ohne Flucht - oder Abwanderungsmöglichkeiten gehalten werden, mit denen in der freien Natur lebenden zu vergleichen, ist ein Trugschluß in sich !

In der Natur gibt es keine Gelegenheit, daß sich ein Wolf zu einem "Omega-Tier" entwickelt !! Dies ist in Gefangenschaft ein reines Zwangsverhalten!

Im realen Rudel ist es bedeutungslos, welche Fellfarbe
die Eltern, die Einjährigen oder die Welpen haben.

Und nur das Verhalten der Tiere in der freien Natur ist relevant, nichts anderes.
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 18:59    Titel: Antworten mit Zitat

grauer-geselle hat folgendes geschrieben:

In der Natur gibt es keine Gelegenheit, daß sich ein Wolf zu einem "Omega-Tier" entwickelt !! Dies ist in Gefangenschaft ein reines Zwangsverhalten!


Stimmt, das ist einleuchtend.


Das mit der Fellfarbe war eher eine Frage aus Neugier, ob es überhaupt möglich ist, dass sich durch die Art des Futters die Farbe verändert oder ob das andere Gründe hat. Oder ob es grundsätzlich nicht stimmt.
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Tinis



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 353

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Zitat:
Das mit der Fellfarbe war eher eine Frage aus Neugier, ob es überhaupt möglich ist, dass sich durch die Art des Futters die Farbe verändert oder ob das andere Gründe hat.


Hab diese Frage auch mal gestellt, da es durchaus hätte sein können, dass die Art des Futters Effekte hat.
Stichwort: Epigenetik, es gab mal vor kurzer Zeit interessante Versuche mit erbkranken Mäusen, bei denen die Qualität ihres Futters bei ihnen die Wild-Typ Fellfarbe wiederhergestellt hat.

Halte das aber bei Wölfen unwahrscheinlich, da ich schon mal (leider nur im TV) ein Rudel gesehen hab, bei dem die Leitwölfin einfarbig war.

Zu den Omegas in Gefangenschaft:find es einleuchtend, dass sie nur im Gehege auftreten.
Ist bei den Menschen nicht anders: wenn man sie zusammenpfercht fangen sie an sich gegenseitig zu mobben.

_________________
"Ich fürchte, die Tiere betrachten den Menschen als ein Wesen ihresgleichen, das in höchst gefährlicher Weise den gesunden Tierverstand verloren hat."
(Friedrich Nietzsche)
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WolfChap



Anmeldungsdatum: 12.09.2008
Beiträge: 90
Wohnort: Kreis Mainz-Bingen, Rheinland-Pfalz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 20:50    Titel: Antworten mit Zitat

Von den Fellfarben hab ich auch schon mal was gehört. Aber bei den wilden Wölfen in dem Buch, stimmt es wirklich, dass die Alphatiere am Rücken und im Gesicht (wenn es sich um graue oder braune Wölfe handelt) dunkle bis schwarze Fellabschnitte haben. Doch was unter dem Rudel eher zählt, ist die Autorität, die Bewegungen und, ganz wichtig für die Reviergrenzen, der Geruch der Alphatiere. Natürlich können die Anführer weißes Fell haben und ein Untergeordneter ist pechschwarz, doch das Aussehen ist, meiner Meinung nach, den Wölfen ziemlich egal. Allerdings ist es wirklich unbekannt, woher die Fellfarben der verschieden rangigen Wölfe kommen.
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 21:10    Titel: Antworten mit Zitat

Vielen Dank für eure Antworten! Smile
Dann werd ich das Thema mal trotzdem noch im Auge behalten (und mich auch mal über Epigenetik informieren), vielleicht findet sich ja noch eine richtige Erklärung.

Dass das nur bei grauen/braunen Wölfen auftritt, hatte ich eigentlich auch vorausgesetzt. Ich bin mir gerade nicht sicher, ob das auch in dem Buch steht, aber eine kontrastreiche Zeichnung vor allem im Gesicht verstärkt den Ausdruck und Wölfe haben ja eine sehr ausgeprägte Mimik. Von daher dachte ich, dass das Ganze schon Sinn machen könnte (allerdings natürlich nicht nur als alleinigen Indikator für die Stellung im Rudel, sondern als ein echtes Detail. Wink ).
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Tinis



Anmeldungsdatum: 17.12.2007
Beiträge: 353

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 21:21    Titel: Antworten mit Zitat

@Elektroyu
Hier mal was zur Epigenetik:
http://www.geo.de/GEO/mensch/medizin/53101.html
Da wir auch über die Mäuse gesprochen.

_________________
"Ich fürchte, die Tiere betrachten den Menschen als ein Wesen ihresgleichen, das in höchst gefährlicher Weise den gesunden Tierverstand verloren hat."
(Friedrich Nietzsche)
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 07 Okt 2008 22:36    Titel: Antworten mit Zitat

Wow, das ist ja interessant. Shocked Das werd ich auf jeden Fall im Auge behalten, da wirds sicher noch einige interessante Ergebnisse geben...
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Wolfsfreund



Anmeldungsdatum: 05.09.2007
Beiträge: 306
Wohnort: BW

germany.gif
BeitragVerfasst am: 08 Okt 2008 14:44    Titel: Antworten mit Zitat

In Freiheit kommt es alleine schon nicht dazu, weil die Jungtiere abwandern und so diese Situation des Ranguntersten dadurch garnicht enstehen kann.
Allerdings bei größeren Rudeln , die größere Beutetiere jagen , bin ich mir da nicht ganz so sicher...

Grüße der Wolfsfreund

_________________
Es waren die Jäger und Forstbeamte ,die als erstes die Wölfe in der Lausitz gesichtet haben und damit einen wichtigen Grundstein zum Wolfsmanagment setzten.
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elektroyu



Anmeldungsdatum: 01.10.2008
Beiträge: 96
Wohnort: Chemnitz

germany.gif
BeitragVerfasst am: 08 Okt 2008 15:40    Titel: Antworten mit Zitat

Wolfsfreund hat folgendes geschrieben:
In Freiheit kommt es alleine schon nicht dazu, weil die Jungtiere abwandern und so diese Situation des Ranguntersten dadurch garnicht enstehen kann.


Ja, das macht auch Sinn.

Obwohl das eigentlich gar nicht meine Frage war, wie mir gestern abend im Bett erst einfiel. Laughing
Eigentlich wollte ich wissen, ob diese "Konfliktvermeider" Omegawölfe sein können oder ob es etwas anderes ist. Vielleicht ist liegt es ja nur an der Persönlichkeit einzelner Tiere, die auf diese Weise Stress vermeiden wollen oder sowas.


Wolfsfreund hat folgendes geschrieben:

Allerdings bei größeren Rudeln , die größere Beutetiere jagen , bin ich mir da nicht ganz so sicher...


Das hab ich mich allerdings auch schon gefragt.
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